Эффект непредсказуемости

[sava]

Ряд камрадов-защитников с зарубежных сайтов (включая автора небезызвестного Tactic Table Tennis), описывают 3 основных эффектов поведения у длинных шипов. Это возвращения плоских мячей, переворот вращения и эффект непредсказуемости. Я как раз перевожу потихоньку сейчас эти статьи, вот и решил для себя еще раз уяснить ряд моментов. В общем то понятно, что проявление того или иного эффекта зависит от характеристик накладки. Одни хорошо возвращают вращение, другие похуже. А вот как обстоит дело с НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬЮ? Физическое объяснение этого явления заключается в том, что вроде как в момент удара несколько шипов могут согнуться под другим углом, чем вся остальная масса шипчиков. И за счет этого мячу может быть придано нехарактерное для данного возврата вращение, как по силе, так и по направлению.
Начну с того, что сам я ни разу подобного поведения не наблюдал, ни у себя, ни у коллег-защитников. Опрос оных также мало что дал. Кроме того, анализируя объяснение физики этого эффекта, меня берет большое сомнение, что несколько шипов могут заметно изменить вращение мяча.
Не верю!

Вы сами сталкивались с таким эффектом? Не МИФ ли это?

Вот Леша Сыпачевский предположил, что данный эффект не наблюдается у современных шипов после ограничения aspect ratio. Что он имел место раньше, когда трава была длиннее, гибче и зеленее...

Кто активно играл настолько давно, что помнит те времена? Имело место? Я то тогда начинал играть, но был в неразумном возрасте - ничего не могу сказать
Какие будут мнения?

P.S. Просьба на другие форумы не отсылать . Здесь вроде такого не встречал. На ttw долго обсуждали, и как там водилось, толком ни на чем не сошлись.

[avaev]

ДЛЯ КОГО непредсказуемый? Лично я обычно знаю - что у меня сошло с ракетки. Что с шипов, что с гладкой - скажем при пиле топса))) А вот если я не УСПЕЛ пропилить, а соперник этого не заметил и кинул топс в космос - для него это непредсказуемо. Если же убил топс-ударом - предсказуемо
Считать ли непредсказуемостью, что соперник не угадал - сколько ему вернется вращения при моем пиле? Переоценил свои силы? Считать ли непредсказуемостью, когда я при своем пиле неправильно оцениваю вращение приходящего топса? И пилю под стол?
В принципе наша игра состоит из того, что показываем одно, а делаем совсем другое. Прям с подачи

[sava]

Это все правильно. Если противник по какой-то причине не прочитал вращение, то следует ошибка. Если вы варьируете сами свое вращение за счет техники - это тоже понятно. Но это совсем другой вопрос. Я же спрашиваю про конкретное явление, объясняемое несколькими источниками сугубо нетипичным сгибанием нескольких шипов. И, что это самое нетипичное сгибание может менять ожидаемое вращение произвольным, случайным образом.
Т.е. это явление чем-то аналогично тому, как если бы вы играли сильно выбитыми шипами. Мяч, попадая на края "дырки" может полететь с неожиданными направлением и вращением.

Т.е. здесь действительно ключевым является вот это:

ДЛЯ КОГО непредсказуемый? Лично я обычно знаю - что у меня сошло с ракетки.

Согласно данной теории это будет и для вас непредсказуемо... Роман, вы же играли Feint Long - вот там такого эффекта не было (хотя я слышал, что Long были весьма понятными шипами с очень сильным переворотом)?

Я так понимаю, что на сегодняшнем инвентаре такого никто не наблюдает. И даже, если это и было на старых накладках, то все равно эти случайные изменения ожидаемого вращения были настолько малы, что реально слабо были заметны. Так что весьма похоже на МИФ?

[avaev]

Лонг в моих руках был значительно менее опасен, чем вполне разрешенный Фог1 (ныне не сертифицированный). Из свежесделанных - Октопус меня привлекает именно тем, что в стандарте он мощно переворачивает спин, а во всяких сейвах играет случайным образом. То есть зацепил я хорошо чужую пушку - запил (к чему я и стремлюсь на КАЖДОМ ударе). А не зацепил - плоскач. ПОХОЖИЙ на запил. Но я-то знаю - что он плоский отлетел У керла 1 этот разброс поменьше. У фейнт софт и Скру, стеклошипов - еще меньше.

[Ges]

3 основных эффектов поведения у длинных шипов. Это возвращения плоских мячей, переворот вращения и эффект непредсказуемости

здесь не о флаттере разговор?

[avaev]

Флаттер - это просто специфическое отношение вращения к скорости. Запросто получается обычной резиной - пли полусвече по чужому топсу к примеру...

[sava]

здесь не о флаттере разговор?

Не о нем. Роман правильно говорит - флаттер никакого отношения к непредсказуемости шипов не имеет. Это скорее побочный эффект от прохождения плоского(?) мяча в воздухе.

Mick, согласен, "Shit"-эффект надо выделять, но это тоже другое. Вы правильно говорите: Гадостный эффект это как раз НЕ случайное срабатывание, о котором шла речь, а ЗАДАННАЯ характеристика конкретных шипов. У каких-то она сильнее, у каких-то слабее. Просто у игрока, который впервые или редко сталкивается с какими-то моделями шипов, обладающих гадостным эффектом, рефлексы не срабатывают, потому что ожидают другого поведения. Но их поведение также предсказуемо, просто отличается от других.

Роман, вы противоречите себе, как мне кажется.

что в стандарте он мощно переворачивает спин, а во всяких сейвах играет случайным образом. То есть зацепил я хорошо чужую пушку - запил (к чему я и стремлюсь на КАЖДОМ ударе). А не зацепил - плоскач. ПОХОЖИЙ на запил. Но я-то знаю - что он плоский отлетел.

Если вы знатете, что он плоский, значит уже играет не случайным образом. Вы же просто не смогли его зацепить. Т.е. все ожидаемо. А то, что внешне для противника ваши запилы и плоскачи похожи, так это не случайность, а мастерство

В общем, я так понимаю, что приходим к выводу, что нет никакого особо проявляющейся непредсказуемости, либо она настолько мала, что не может быть как-то зафиксирована, будь-то визуально или в ощущениях.

[avaev]

Ну я же не знаю до момента контакта - зацепил или нет. По топсу, особенно навесному - знаю Однако и соперник знает... так как видит подход-замах...
А в сейве подход и замах очень сжаты. Попал в ритм - запилище. На ЧУЖОЙ скорости. Не попал - плоскач типа полублока из 3 зоны...

[Alexander]

Чем больше играешь по защите, тем меньше всякая непредсказуемость. Картина игры возвращается к истокам - есть плоские мячи, нижние и верхние разной степени. Боковые можно считать разновидностями плоскачей - короткие имеют слабое вращение, а длинные если ты отработал выход на мяч - соперник идет за мячиком сразу.
Я пару месяцев назад притащил в клуб три ракетки - одна с доктором, другая со средними шипами, третья из супермаркета за два доллара. Вначале ребята тоже плевались, были реплики "летит гавно","тухляк"и пп. Вчера на тренировке сошлись - трудно только когда на той стороне дешевка, которой можно сделать и запил и топсик и удар. Шипы ничем не опаснее а контроль у них хуже.

[Михаил]

Непредсказуемость, ИМХО, это на 99% человеческий фактор, все зависит что ждет от тебя соперки и что ты ему выдал, или что у тебя получилось выдать. Я попытался найти эту непрдсказуемость, когда один редиска запретил стекло, решил опробывать серию длинных шипов, так сказать в "идеальном" варианте - поставил пушку, на другом конце ракрепил основания для приема блоком. Шипы С7, С8. Octopus 0,5; 1,1; Curl P-1R 0,5; LongII 1,1; Dawei 388D 0,5; 1,0; Dawei 388D-1 0,5; OX. Основание Fibercomp. C обратной стороны ничего сверхнепредсказуемого не увидел, разброс попадания шаров невелик, изменял скорость подачи, вращения и пришел к выводу, что все это байки производителя, шипов -Коперфильдов не бывает, а есть только субъективное понятие "гадкости" и как это самое понятие защитник сможет преподнести, а противоположная сторона их воспримит ИМХО

[avaev]

Все зависит от исполнителя, а не от девайса При условии что девайс подходит испонителю. Тогда и в 16 сильнейших Москвы можно с таллинской ракеткой за 1.25 попасть. И галошей полутянущей чемпиона России убрать. А можно двумя брайсами на фотине все раскидать нах

[Михаил]

Кстати, талику за рупь 25 коп. храню как реликвию, на почетном месте